Перейти к содержимому







 


Фотография

Орден красное знамя №590


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 18

#1 Offline   Булава

Булава

    Бывалый

  • Пользователи
  • PipPip
    • Member ID: 129
  • 123 сообщений
  • Регистрация: 04-Апрель 13
  • ГородCпб

Отправлено 24 Март 2014 - 12:41

Помогите с оценкой знака

Прикрепленные изображения

  • IMG_5425.jpg
  • IMG_5428.jpg
  • IMG_5437.jpg
  • IMG_5439.jpg
  • IMG_5445.jpg
  • IMG_5446.jpg
  • IMG_5446(1).jpg

  • 0

#2 Offline   Славка (Faust)

Славка (Faust)

    Особый статус

  • VIP
  • PipPipPipPip
    • Member ID: 284
  • 1 089 сообщений
  • Регистрация: 19-Май 13
  • Городс.Фоминское

Отправлено 24 Март 2014 - 12:44

Орден в лучшем случае ДУБЛИКАТ,при гарантии подлинности все равно денег больших не стоит!С ув.


  • 0

С уважением, Вячеслав!


#3 Offline   Славка (Faust)

Славка (Faust)

    Особый статус

  • VIP
  • PipPipPipPip
    • Member ID: 284
  • 1 089 сообщений
  • Регистрация: 19-Май 13
  • Городс.Фоминское

Отправлено 24 Март 2014 - 12:59

А подлинным он не может быть по определению!Посмотрите как изображали герб в 1936-ом году?На представленной орденской книжке герб на печати 60-х,70-х годов!Если предположить что была перевыдача,а по исполнению номера мы видим что знак выпущен недавно,так как на ордене 1936-го года номера наносились штихелем а тут набит пуансоном,все равно,орден должен былть НА ПОДВЕСЕ,а тут винт?

Из выше сказанного делаю вывод: ФУФЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Сообщение отредактировал Faust: 24 Март 2014 - 12:59

  • 0

С уважением, Вячеслав!


#4 Offline   vektir

vektir

    Особый статус

  • VIP
  • PipPip
    • Member ID: 49
  • 121 сообщений
  • Регистрация: 28-Март 13
  • Имя:vektir
  • ГородВосточная Пруссия

Отправлено 24 Март 2014 - 13:30

На каком подвесе?

Вот посмотрите и почитайте для общего развития.

http://mondvor.narod.ru/ORBan.html


  • 1

#5 Offline   Славка (Faust)

Славка (Faust)

    Особый статус

  • VIP
  • PipPipPipPip
    • Member ID: 284
  • 1 089 сообщений
  • Регистрация: 19-Май 13
  • Городс.Фоминское

Отправлено 24 Март 2014 - 13:31

Вот так писался номер на ордене данного типа и данного времени изготовления:

кз1.jpg

 

 http://www.reviewdet...asnogo-znameni/


  • 1

С уважением, Вячеслав!


#6 Offline   vektir

vektir

    Особый статус

  • VIP
  • PipPip
    • Member ID: 49
  • 121 сообщений
  • Регистрация: 28-Март 13
  • Имя:vektir
  • ГородВосточная Пруссия

Отправлено 24 Март 2014 - 13:33

Это первый тип РСФР а этот СССР.


  • 1

#7 Offline   Славка (Faust)

Славка (Faust)

    Особый статус

  • VIP
  • PipPipPipPip
    • Member ID: 284
  • 1 089 сообщений
  • Регистрация: 19-Май 13
  • Городс.Фоминское

Отправлено 24 Март 2014 - 13:34

А если Вы не поленитесь и зайдете на сайт монетного двора,то Вы сами убедитесь,что подобным пуансоном номера на Орден Боевого Красного знамени НИ КОГДА НЕ СТАВИЛСЯ!!!!!!!

http://mondvor.narod.ru/ORBan.html


  • 1

С уважением, Вячеслав!


#8 Offline   Славка (Faust)

Славка (Faust)

    Особый статус

  • VIP
  • PipPipPipPip
    • Member ID: 284
  • 1 089 сообщений
  • Регистрация: 19-Май 13
  • Городс.Фоминское

Отправлено 24 Март 2014 - 13:35

Не надо быть специалистом в данной области!Просто прочитайте что я написал и рассудите логически!Вы сами поймете,что такого ордена и такой орденской книжки просто быть не может!!!С ув.


Сообщение отредактировал Faust: 24 Март 2014 - 13:36

  • 0

С уважением, Вячеслав!


#9 Offline   vektir

vektir

    Особый статус

  • VIP
  • PipPip
    • Member ID: 49
  • 121 сообщений
  • Регистрация: 28-Март 13
  • Имя:vektir
  • ГородВосточная Пруссия

Отправлено 24 Март 2014 - 13:37

Это первый тип РСФР а этот СССР.

 

А если Вы не поленитесь и зайдете на сайт монетного двора,то Вы сами убедитесь,что подобным пуансоном номера на Орден Боевого Красного знамени НИ КОГДА НЕ СТАВИЛСЯ!!!!!!!

http://mondvor.narod.ru/ORBan.html

 

А если Вы не поленитесь и зайдете на сайт монетного двора,то Вы сами убедитесь,что подобным пуансоном номера на Орден Боевого Красного знамени НИ КОГДА НЕ СТАВИЛСЯ!!!!!!!

http://mondvor.narod.ru/ORBan.html

Вы посмотрите по ссылке,что я дал страницу номер 2 там приведено несколько разновидностей знака СССР


  • 1

#10 Offline   vektir

vektir

    Особый статус

  • VIP
  • PipPip
    • Member ID: 49
  • 121 сообщений
  • Регистрация: 28-Март 13
  • Имя:vektir
  • ГородВосточная Пруссия

Отправлено 24 Март 2014 - 13:38

  • Вариант 3. Номер ордена нанесен пуансонами на гладкой площадке у нижнего края реверса на 6 часов по циферблату. В зависимости от размера и формы площадки, можно выделить две разновидности третьего варианта. Ранние знаки, имеющие в основном трехзначные номера, имели площадку большого размера с нечеткими размытыми границами, практически гладкую, без глубины (Разновидность 1). Более поздние знаки с четырех- и пятизначными номерами имели площадку меньшего размера с четкими границами и заметной глубиной рельефа (Разновидность 2). Минимальный известный номер ордена для обеих разновидностей третьего варианта – 308, максимальный – 19897.

  • 2

#11 Offline   granddad

granddad

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
    • Member ID: 235
  • 2 689 сообщений
  • Регистрация: 07-Май 13
  • ГородМосква

Отправлено 24 Март 2014 - 13:40

Сюда зайдите и посмотрите. http://www.reviewdet...asnogo-znameni/

 

Это, не сложно же  сделать? Почитайте!


  • 1

#12 Offline   granddad

granddad

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
    • Member ID: 235
  • 2 689 сообщений
  • Регистрация: 07-Май 13
  • ГородМосква

Отправлено 24 Март 2014 - 13:43

 

  • Вариант 3. Номер ордена нанесен пуансонами на гладкой площадке у нижнего края реверса на 6 часов по циферблату. В зависимости от размера и формы площадки, можно выделить две разновидности третьего варианта. Ранние знаки, имеющие в основном трехзначные номера, имели площадку большого размера с нечеткими размытыми границами, практически гладкую, без глубины (Разновидность 1). Более поздние знаки с четырех- и пятизначными номерами имели площадку меньшего размера с четкими границами и заметной глубиной рельефа (Разновидность 2). Минимальный известный номер ордена для обеих разновидностей третьего варианта – 308, максимальный – 19897.

 

Покажите подобный орден с таким реверсом?


  • 1

#13 Offline   Славка (Faust)

Славка (Faust)

    Особый статус

  • VIP
  • PipPipPipPip
    • Member ID: 284
  • 1 089 сообщений
  • Регистрация: 19-Май 13
  • Городс.Фоминское

Отправлено 24 Март 2014 - 13:47

Я сказал и документально показал,что подобной набивки номера на ОКЗ не было!Покажите Вы образец?Хотя бы картинку,где номер набит подобным пуансоном?????????


  • 2

С уважением, Вячеслав!


#14 Offline   Славка (Faust)

Славка (Faust)

    Особый статус

  • VIP
  • PipPipPipPip
    • Member ID: 284
  • 1 089 сообщений
  • Регистрация: 19-Май 13
  • Городс.Фоминское

Отправлено 24 Март 2014 - 13:50

Какой пуансон по Вашему похож на представленный?Лично я да же малейшего сходства не вижу!!!!!А ВЫ?

кз2.jpg кз3.jpg


  • 1

С уважением, Вячеслав!


#15 Offline   Ingemar

Ingemar

    Особый статус

  • VIP
  • PipPip
    • Member ID: 1 119
  • 88 сообщений
  • Регистрация: 12-Апрель 14
  • ГородМосква

Отправлено 13 Апрель 2014 - 00:36

Ну вы, блин,даёте!

Изначально :- оценивать ,то что прилюдной оценке не подлежит, хотя конечно может кому и нужно тратить своё время на суды и казённую баланду., Булава,это того не стоит.

 

Потом,про сомнительность ордена ,приводя в пример другой (РСФР) , ставя под ссомнение  орденскую книжку ( первый тип ,издание второе  образца 38- 42 года )и даже печати (не трудно ленты посчитать) .Вроде прояснилось.  Последний довод пуансон ,тогда,что с чем сравнивать?  258 совсем не в кассу ,как заметил vektir  "Вариант 3"  "Минимальный известный номер ордена для обеих разновидностей третьего варианта – 308," а на 365-м 5-ка  как на предмете автора темы? да и смешно проводить сравнение по аналогии цифр на пуансоне, на МД их не один комплект был .

Одним словом  - я вижу вполне подлиные предметы,даже с естественнымии для иних минусами по сохрану.

 

P.S.  сайт "mondvor." тоже грешит ошибками,неточностями в утверждениях (что не удивительно) ,но это отдельная тема. 


  • 2

#16 Offline   partizan

partizan

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
    • Member ID: 1 135
  • 1 сообщений
  • Регистрация: 15-Апрель 14

Отправлено 18 Апрель 2014 - 14:14

Мда,нашли что оценивать


  • 2

#17 Offline   Хитрый

Хитрый

    Особый статус

  • Молчуны
  • PipPipPipPip
    • Member ID: 39
  • 1 427 сообщений
  • Регистрация: 28-Март 13

Отправлено 18 Апрель 2014 - 14:21

Подлинный. и дорогой. На подвиг народа сходи. Посмотри за что давался и соответствие, номеров, бойца  и т.д


  • 1

#18 Offline   Ingemar

Ingemar

    Особый статус

  • VIP
  • PipPip
    • Member ID: 1 119
  • 88 сообщений
  • Регистрация: 12-Апрель 14
  • ГородМосква

Отправлено 28 Май 2014 - 12:14

Подлинный. и дорогой. На подвиг народа сходи. Посмотри за что давался и соответствие, номеров, бойца  и т.д

 Уж чего чего ,а сайт  "Подвиг народа" совсем мимо.Это про другой "Подвиг народа"  в НКВД при Енохе Гершоновиче Ягоде подвигов хоть отбавляй было ,а за какие ,конкретно, заслуги этот орден был выдан в марте 1936-го года не трудно догадаться .


  • 0

#19 Offline   Pskovich

Pskovich

    Профи

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
    • Member ID: 1 490
  • 7 242 сообщений
  • Регистрация: 29-Август 14
  • Имя:Юрий
  • ГородПсков

Отправлено 06 Сентябрь 2014 - 15:10

вобщето орденами запрещается барыжить...вот что за это бывает

статья 324 Уголовный Кодекс РФ .
" Преобретение и сбыт официальных документов и гос. наград РСФСР, СССР и РФ " - денежный штраф или тюремное заключение до 6 месяцев :ded:


  • 0

Люди охотно верят тому,чему желают верить.
Цезарь





Яндекс.Метрика