Сообщений в теме: 61

[Volos]

 

В сопутке монеты Крымского ханства.

Оказалось что нет, сплошные уделы.

 

Да, крымские у нас в Подмосковье нечасто попадаются

[blaserk4]

Всем добрый день, вот новые фото, очень внимательно изучил ободок при дневном свете,метал светлее и матовый,думаю может раньше покрыт эмалью был? По поводу стоимость вопрос больше не интересен( примерно понял). Больше волнует чей( орда или нет), что за рисунок,кому мог принадлежать. По сопуткам есть глубокая убеждённость что перстень не современный, найден лично. С ув.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[blaserk4]

Ещё

Прикрепленные изображения

• 

[Гостомысл]

Метал светлее - это серебро. Основная версия - Орда.

Возможно, что может относиться к Рязансокму княжеству. 

Символ Великого княжества Рязанского. С монеты князя рязанского Ивана Федоровича (1427-1456 гг.)

 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Volos]

Нет, нет, нет, нет! К рязанским "барашкам" никакого отношения не имеет. Там же, в общем-то, хорошо видны два симметричных растительных завитка с листиками. А вот вопрос Орда ли это нет - тут уже давно идут споры... Единогласного мнения пока не выработано. Я лично пытаюсь доказать, что сам тип перстней с подобными растительными завитками пришёл на Русь с Ордой в 13 в., но, став самым популярным типом, производился уже местными умельцами с пародийными изображениями, со временем превратившиеся в два простых завитка типа вот таких:

Прикрепленные изображения

• 

[Гостомысл]

Не вижу весомых доводов, отвергать версию "рязанских барашек".

Цветочный орнамент присутствует практически в любой культуре. Завитки с листочками, видны, но что это доказывает? Это также может быть схематичное изображение бараньей шерсти (как вариант).

Мастер мог комбинировать современное искусство с "княжескими регалиями", почему нет?

Я придерживаюсь версии ордынского происхождения предмета, (орнамент на это указывает)

но и не отвергаю возможности отношения к рязанскому княжеству ( сопутка исключительно уделы) Ни одной монеты Орды!

[Volos]

Юрий, ну какой "баран"? Какая шерсть? Листья на шерсти?.. Исключительно растительный мотив! Может так понятней будет? Весомый довод?

Прикрепленные изображения

• 

[Volos]

Кстати, рязанских "баранов" в сопутке также не наблюдается :)

[Гостомысл]

Разве я претендовал на исключительность версии с рязанкой?   Это чистое предположение  А как известно, истина рождается в споре и дискуссии, вот вам не лень было выделить орнамент.

Я уже говорил что основная версия Орда.

Тамга называется "S - образная" фото примеров прилагаю

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Гостомысл]

Вариации на тему.....S - образной тамги

А вот отсутствие монет рязанских в раскопе - это да......косяк  ТС ищите!!!!   

А если бы они там были??? Вот это был бы спор

[Volos]

О неееет, только не про тамгу!!!....... Один  ляпнул когда-то про тамгу и поехало.... Раз про неё зашёл разговор, то я "умываю руки". Надоело воду в ступе толочь. Сорри.

[Гостомысл]

Это что за тон? Попрошу.... 

На профильных форумах этот термин принят. Это Ваше личное мнение или как?

[Гостомысл]

Volos  Ваше?

 

 

http://domongol.org/...=5612&start=380

[Гостомысл]

Как еще ее назвать? Рисунок? Закорючка? Тамга? Цветочный орнамент? S - хрень? Сформулируйте!

[Гостомысл]

Для примера...Volos(у)

http://perstni.com/c...obraznyie-znaki

[Volos]

Это что за тон? Попрошу.... 

Просто я прочитал Вашу подпись...

 

Volos  Ваше?

 

 

http://domongol.org/...=5612&start=380

Наше.

 

Для примера...Volos(у)

http://perstni.com/c...obraznyie-znaki

Да, это мой сайт. Но уверяю: по приведённой ссылке нет ни одного перстня по теме, ни одного аналога. Не надо смешивать всё в одну кучу, иначе потом не разберёшь где что, тема растянется на десятки страниц, только запутывая всех... Как на ДМ...

Сообщение отредактировал Volos: 23 Декабрь 2015 - 22:02

[Volos]

Как еще ее назвать? Рисунок? Закорючка? Тамга? Цветочный орнамент? S - хрень? Сформулируйте!

Если взять классический труд академика Рыбакова, то можно назвать "корнями" (см.скан)   Однако я называю это изображение "растительным декором", не больше.

Прикрепленные изображения

• 

[Гостомысл]

Думаю мы поняли друг друга....... в своем роде

Ваша направленность исследований мне понятна и склонность к происхождению оных орнаментов.

Читал еще один ваш сайт  Окромя перстниточкаком.

Растягивать как ДМ не будем

Точного аналога по ссылке может и нет - но направленность мастеров того времени налицо и желание предать определенный орнамент, так, как его видит он (мастер).

На том и порешим......

[blaserk4]

Добрый вечер, всем огромное спасибо за помощь. С уважением.