Не уже ли вы думаете, что тут одни дибилы и не отличат белое и жёлтое,старое и новое?
Золотой перстень 14 век.
#41 Гость_травновнор_*
Отправлено 22 Декабрь 2015 - 21:58
#42 Offline
Отправлено 22 Декабрь 2015 - 22:00
В сопутке монеты Крымского ханства.
Оказалось что нет, сплошные уделы.
Да, крымские у нас в Подмосковье нечасто попадаются
#43 Offline
Отправлено 23 Декабрь 2015 - 14:02
#44 Offline
#45 Offline
Отправлено 23 Декабрь 2015 - 14:14
Метал светлее - это серебро. Основная версия - Орда.
Возможно, что может относиться к Рязансокму княжеству.
Символ Великого княжества Рязанского. С монеты князя рязанского Ивана Федоровича (1427-1456 гг.)
Лето 7529 от сотворения мира в звездном храме.
#46 Offline
Отправлено 23 Декабрь 2015 - 15:31
Нет, нет, нет, нет! К рязанским "барашкам" никакого отношения не имеет. Там же, в общем-то, хорошо видны два симметричных растительных завитка с листиками. А вот вопрос Орда ли это нет - тут уже давно идут споры... Единогласного мнения пока не выработано. Я лично пытаюсь доказать, что сам тип перстней с подобными растительными завитками пришёл на Русь с Ордой в 13 в., но, став самым популярным типом, производился уже местными умельцами с пародийными изображениями, со временем превратившиеся в два простых завитка типа вот таких:
#47 Offline
Отправлено 23 Декабрь 2015 - 16:09
Не вижу весомых доводов, отвергать версию "рязанских барашек".
Цветочный орнамент присутствует практически в любой культуре. Завитки с листочками, видны, но что это доказывает? Это также может быть схематичное изображение бараньей шерсти (как вариант).
Мастер мог комбинировать современное искусство с "княжескими регалиями", почему нет?
Я придерживаюсь версии ордынского происхождения предмета, (орнамент на это указывает)
но и не отвергаю возможности отношения к рязанскому княжеству ( сопутка исключительно уделы) Ни одной монеты Орды!
Лето 7529 от сотворения мира в звездном храме.
#48 Offline
#49 Offline
Отправлено 23 Декабрь 2015 - 16:51
Кстати, рязанских "баранов" в сопутке также не наблюдается :)
#50 Offline
Отправлено 23 Декабрь 2015 - 16:56
Разве я претендовал на исключительность версии с рязанкой? Это чистое предположение А как известно, истина рождается в споре и дискуссии, вот вам не лень было выделить орнамент.
Я уже говорил что основная версия Орда.
Тамга называется "S - образная" фото примеров прилагаю
Лето 7529 от сотворения мира в звездном храме.
#51 Offline
Отправлено 23 Декабрь 2015 - 16:58
Вариации на тему.....S - образной тамги
А вот отсутствие монет рязанских в раскопе - это да......косяк ТС ищите!!!!
А если бы они там были??? Вот это был бы спор
Лето 7529 от сотворения мира в звездном храме.
#52 Offline
Отправлено 23 Декабрь 2015 - 17:01
О неееет, только не про тамгу!!!....... Один ляпнул когда-то про тамгу и поехало.... Раз про неё зашёл разговор, то я "умываю руки". Надоело воду в ступе толочь. Сорри.
#53 Offline
Отправлено 23 Декабрь 2015 - 17:04
Это что за тон? Попрошу....
На профильных форумах этот термин принят. Это Ваше личное мнение или как?
Лето 7529 от сотворения мира в звездном храме.
#54 Offline
Отправлено 23 Декабрь 2015 - 17:19
Лето 7529 от сотворения мира в звездном храме.
#55 Offline
Отправлено 23 Декабрь 2015 - 17:21
Как еще ее назвать? Рисунок? Закорючка? Тамга? Цветочный орнамент? S - хрень? Сформулируйте!
Лето 7529 от сотворения мира в звездном храме.
#56 Offline
Отправлено 23 Декабрь 2015 - 17:35
Лето 7529 от сотворения мира в звездном храме.
#57 Offline
Отправлено 23 Декабрь 2015 - 21:58
Это что за тон? Попрошу....
Просто я прочитал Вашу подпись...
Наше.
Для примера...Volos(у)
Да, это мой сайт. Но уверяю: по приведённой ссылке нет ни одного перстня по теме, ни одного аналога. Не надо смешивать всё в одну кучу, иначе потом не разберёшь где что, тема растянется на десятки страниц, только запутывая всех... Как на ДМ...
Сообщение отредактировал Volos: 23 Декабрь 2015 - 22:02
#58 Offline
Отправлено 23 Декабрь 2015 - 22:00
Как еще ее назвать? Рисунок? Закорючка? Тамга? Цветочный орнамент? S - хрень? Сформулируйте!
Если взять классический труд академика Рыбакова, то можно назвать "корнями" (см.скан) Однако я называю это изображение "растительным декором", не больше.
#59 Offline
Отправлено 23 Декабрь 2015 - 22:17
Думаю мы поняли друг друга....... в своем роде
Ваша направленность исследований мне понятна и склонность к происхождению оных орнаментов.
Читал еще один ваш сайт Окромя перстниточкаком.
Растягивать как ДМ не будем
Точного аналога по ссылке может и нет - но направленность мастеров того времени налицо и желание предать определенный орнамент, так, как его видит он (мастер).
На том и порешим......
Лето 7529 от сотворения мира в звездном храме.
#60 Offline
Отправлено 24 Декабрь 2015 - 20:34
Добрый вечер, всем огромное спасибо за помощь. С уважением.