Сообщений в теме: 16

[innocent_bystander]

Всем привет! Подвернулась мне вчера вот такая странная чешуйка (вес - 0,18г), особенно непонятно наличие латинских букв "R" в надписи. Помогите, пожалуйста, с атрибуцией.

Прикрепленные изображения

• 

[Анндрей]

Всем привет! Подвернулась мне вчера вот такая странная чешуйка (вес - 0,18г), особенно непонятно наличие латинских букв "R" в надписи. Помогите, пожалуйста, с атрибуцией.

 

 

похоже "мордовкоподобное" , посмотрите в живом каталоге Р М , возможно что-то похожее найдёте 

[ElementQ]

Я вижу простого михаила Федоровича, дырявого и обрезанного в ужасном состоянии.

[DDH]

Я вижу простого михаила Федоровича, дырявого и обрезанного в ужасном состоянии.

 

Простого, да и "сложного" не смог разглядеть

 

Поддерживаю мнение Анндрей

[innocent_bystander]

Я вижу простого михаила Федоровича, дырявого и обрезанного в ужасном состоянии.

с Михаилом было бы проще...легенда на монете не вяжется со штемпелями по каталогу...

[краевед]

Скорее всего это мордовка, не читаемое подражание под чешую, выпускались для монист.

[innocent_bystander]

Скорее всего это мордовка, не читаемое подражание под чешую, выпускались для монист.

У меня тоже такое мнение. Просто хотелось знать мнение специалистов для объективности. Жалко, что до сих пор, на сколько мне известно, мордовки не систематизированы в каталог. Это первая мордовка, которую нашел.

Интересно, они чего-то стоят? Их кто-то коллекционирует?

[краевед]

По ним была статья Зверева, где он дал их систематизацию. Вот только не помню, где она была напечатана.

[innocent_bystander]

По ним была статья Зверева, где он дал их систематизацию. Вот только не помню, где она была напечатана.

Нашел я статью Зверева в журнале "Советский коллекционер" (1991, N 28), но там слабовато описано. Кстати, Зверев считает, что мордовки были монетами (см. фрагмент статьи)

Прикрепленные изображения

• 

[краевед]

Возможно их использовали как суррогаты (заменители) денег, для местной торговли(ограниченный ареал распространения). 

Но эту теорию Зверева ни кто не поддержал.

[innocent_bystander]

Возможно их использовали как суррогаты (заменители) денег, для местной торговли(ограниченный ареал распространения). 

Но эту теорию Зверева ни кто не поддержал.

А вот не соглашусь с Вами Вот мнение глубокоуважаемой г-жи Мельниковой А.С.

Прикрепленные изображения

• 

[Анндрей]

И где здесь написано, что Алла Сергеевна подтвердила эту теорию.

Просто подчеркните в тексте.

-----------------------------------------------------------------------

Честно слово, столько уже это обсуждается на различных форумах.

[innocent_bystander]

Конечно по тексту нет фразы: " я подтверждаю эту теорию" или "я подтверждаю, что это монеты", но предпоследний абзац дает повод, это предположить, поскольку она пишет о денежном обращении, а не об украшениях...

Кстати, к сожалению, на Русмонете подобную не нашел, но за подсказку спасибо. Ранее не обращал внимание, что они там тоже присутствуют.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал innocent_bystander: 10 Июнь 2016 - 15:53

[DDH]

Всё банально просто!

 

Молодой, подающий надежды человек вращающийся в историко-нумизматических кругах выдал статью. связывая потертости "монет" с их обращением. И это было в далёком прошлом, т.е. до скачка нумизматической революции (до металлодетекторов).

 

Полагаю, что А.С. дала отзыв ради, "дать расти молодому исследователю".

 

P/S: Работ научных нет до сих пор, а людей желающие нажиться и выдать это за МОНЕТЫ полно!

[innocent_bystander]

Всё банально просто!

 

Молодой, подающий надежды человек вращающийся в историко-нумизматических кругах выдал статью. связывая потертости "монет" с их обращением. И это было в далёком прошлом, т.е. до скачка нумизматической революции (до металлодетекторов).

 

Полагаю, что А.С. дала отзыв ради, "дать расти молодому исследователю".

 

P/S: Работ научных нет до сих пор, а людей желающие нажиться и выдать это за МОНЕТЫ полно!

Прошу прощения, пришлось отъехать на несколько дней. Никоим образом не утверждаю, что это однозначно монеты или украшения. Просто, попалась одна, и захотелось узнать чуть больше о них. Литературы по ним особо нет, отсюда и вопросов больше, чем ответов... Кстати нашел автореферат одной кандидатской диссертации (ссылка: http://www.dissercat...-na-primere-mor ).

[Анндрей]

Нет документов, что это государственные деньги ,

более того это даже не подделки.

Все ответы на Ваши вопросы есть, но Вы их или не хотите слышать или просто хотите поговорить.

Повторюсь обсуждений этих изделий вполне достаточно в интернете,

вот одно из них :

http://coins.su/foru...howtopic=176425

 

Из темы ушёл.

[innocent_bystander]

Документов никаких нет: ни утверждающих, ни опровергающих...У большинства этих народов письменность возникла только в 18-м веке...Какие могут быть документы, если в 18 веке только начали класть на бумагу их устно-поэтическое творчество... 

 

Из обсуждения по ссылке, приведенной в посте выше, понравилась одна запись:

 

"Понятное дело, когда авторитетные люди решили для себя, что этот вопрос закрыт, то конечно так оно и будет. Но это всего лишь их решение, как авторитетных нумизматов... Однако академические знания это всего лишь знания основанные на определенном опыте , но никак не истина. Этих кереметий, я прошел больше сотни. Половину из них нашел самостоятельно и был первым кто копал там монеты. Были такие, где несколько тысяч медных монет и не одной серебряной и ни каких подделок. Были чисто серебрянные и опять же не одной подделки. Были такие где все в перемешку и изделия из непонятных сплавов и резанные кружочки и монеты. Показанные мной попадались не часто . Чаще они находились на местах поселений. В одном месте только мной было найдено штук 20. Мой приятель нашел их там пару сотен. Это было место поселения.
Кстати , аргумент " нет денег " а подношение сделать нужно. Работает, когда изделие не из серебра!
Конечно можно поставить авторитетную точку. Тем более , кто ж будет спорить , когда люди к чьему мнению прислушиваются, говорят, что разговор окончен, потому,что это наше мнение!"

 

Из того же интернета Статья Нестерова И.В. http://www.idmedina....st_nesterov.htm