Сообщений в теме: 57

[isker]

Архов нужно тоже сдавать с потрохами за малейший косяк, а нас дох..я и больше и нас им не остановить никакими законами.

[pp]

Ну увидели на сайте монету старше 100 лет, и дальше что ? Купил на аукционе Сотбис или Кристи,  хочу перепродать.

 

Иду по лесу с МД, землю не копаю, изучаю поверхностный слой на наличие метеоритного вещества, таблички что данная местность арх. важная по пути не встретил. Мне интересен сам факт как будет на местах реализовыватся составление протоколов ? Понятно что просто с помощью ручки и бланка, понятно и про наше правосудие Путинское и про суды. Непонятен факт кто на местах будет решать виновен ты или нет и на основании простого нахождения в поле тебя с мд,или как то ещё ? На самом деле на сайте археологов что выше, также должен быть раздел карт,где можно, а где нельзя. Переходя дорогу в неположенном месте ты понимаешь что тебя могут сбить, переходя дорогу в зоне пешеходного перехода - у тебя есть законом защищенное право там находится и это подтверждено разметкой, знаками любым иным способом. А при новых поправках в закон о копе...везде нельзя, везде арх слой - ну так напрашивается вопрос..а я знал ? Умысел у меня был нарушать закон? Где информационные таблички о том что это место охраняется гос-вом...да и вообще сколько место охраняется - пока не сгниёт то что там находится ? 

 

В общем очередное гавно, а не закон. 

 

Люди те самые 2 мл. пожалуйста в следующий раз пойдя на выборы, голосуйте с учётом защиты Ваших интересов и увлечений, а не пропаганды Вовы, Димы, Чурова и всей кодлы ЕР что на местах жрет свой народ поедом прикрывась демократией.

[За ВДВ]

нет у меня чистого телефона и симки левой-так интересно позвонить в милицию и сообщить о якобы нахождении где то в новоеб.нёво людей с металлоискателями -думаю пошлют туда куда следует процентов 90 и 100 процентов не поедут туда)

[pp]

Хорошая мысль. Позвонить с левого телефона, представится и сообщить что колонна из 5 грузовиков и70 машин выдвинулась в такой то населенный пункт. В грузовиках и легковых машинах сидят подозрительные люди в камуфляжах с мд и лопатами. Наверное назревает массовый раскоп навозников на арх. слоях..прошу срочно прислать наряды омона. )))) Поставить камер и эту тему записать и троллить постояно полицаев....

[За ВДВ]

могу представить ответ продвинутого полицейского(скорее всего тоже копателя)
ответ-А вы на каком основании утверждаете что копают культурный слой более 100 лет??Вы,что археолог и провели там раскопки?Вы знаете что бывает за ложный вызов?..

[pp]

Да я скажу что видел в той колонне Маловицкого и более чем уверен в намерениях данных граждан, и тот продвинутый полицай 100 пудово ломанется задерживать ссученка  !!!

[За ВДВ]

эта да, упоминание о кибер злодее и расхетителе гробниц Саре Конор,тфу ты,Игоьке Маловицком это реальная звезда на погоне.Тут даже все копари ломануться помагать и побрасают клады)

[За ВДВ]

ещё идея сделать бумажный или деревянный металлоискатель с картонной лопатой,вызвать полицую и ждать ей с бутылкой шампанского)только карманы нужно на всякий случай все зашить.

[pp]

Шуток можно много сделать)))) 

[За ВДВ]

Шуток можно много сделать))))

хорошая шутка накидать в рабочий карьер старой керамики,вызвать археологов,телевидение и сообщить об открытии супер пупер редкого городища,которое разграбил какой нибудь там маленький алегарх в виде щебня и песка..

[pp]

Интересно а на эссесовском ресурсе какие настроения? массовый слив деусов уже начался или после 24 начнётся. Как вообще местная тамошная братва (петровичи, бегемоты, марты и прочие уродцы) отнеслась к тому что всё - кушать зимой будет нечего ? Да вообще педаль поднять тему и зарисовать её жирно прежирно обрела своих поклонников ?

[За ВДВ]

Интересно а на эссесовском ресурсе какие настроения? массовый слив деусов уже начался или после 24 начнётся. Как вообще местная тамошная братва (петровичи, бегемоты, марты и прочие уродцы) отнеслась к тому что всё - кушать зимой будет нечего ? Да вообще педаль поднять тему и зарисовать её жирно прежирно обрела своих поклонников ?

будут сливать фсб адреса продавцов архпредметов и покупателей металлоискателей

[isker]

Интересно а на эссесовском ресурсе какие настроения? массовый слив деусов уже начался или после 24 начнётся. Как вообще местная тамошная братва (петровичи, бегемоты, марты и прочие уродцы) отнеслась к тому что всё - кушать зимой будет нечего ? Да вообще педаль поднять тему и зарисовать её жирно прежирно обрела своих поклонников ?

будут сливать фсб адреса продавцов архпредметов и покупателей металлоискателей

Да непоздоровится наивным и незнающим комрадам на шпротном ресурсе, его администрации разницы особой нет каким образом капусту стричь, ребят жалко, как приколоченые там сидят.

[isker]

Сколько не пытался разобратся в этих поправках так и не смог, полная билиберда, рр выше правильно подчеркнул что от нас требуют соблюдения законности а со своей стороны архи ниделают нихрена, нет не табличек, ни перечня объектов подлежащих охране в открытом доступе, вот когда все огородят и пометят а также информируют общественность вот тогда пусть и спрашивают. Копайте комрады только не ищите арх предметы и не ведите арх раскопок, просто ищите или метеориты, или железо, ну медяки позднего СССР ))) и все будет тип топ, ну а коли царская монета попадется то это сопутка, она тоже не является арх предметом, чтобы она стала такой ее архи должны найти а для нас она просто находка и все, вобщем низнаю кто как а я ложил на всех этих архов с их поправками и иже с ними большой и толстый, мне GMP починили.

[granddad]

Полный текст нового закона с комментариями юристов о правомерности использования металлоискателей. Статья 243 и 7.15
08 августа 2013
********** Статья 243 ************
"Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей.
1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -
наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия,
- наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.";

КОММЕНТАРИЙ:
Статья 243 подразумевает уничтожение или повреждение объектов культурного наследия. Тут понятно все без комментариев, НЕ ВЕДИТЕ ПОИСК НА АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКАХ и не разрушайте объектов культурного наследия.В законе чётко говорится о «Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) … взятых под охрану государства».
Перед тем как взять руки лопату, узнайте, является ли место предполагаемого поиска археологическим объектом. Если ваш умысел  был направлен на уничтожение или повреждение объектов культурного наследия и т.д., то отвечать будете по данной статье, вплоть до лишения свободы.

********** Статья 243.1 ************

"Статья 2431. Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия.
Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, повлекшее по неосторожности их уничтожение или повреждение в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Примечание. Повреждением объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия в крупном размере в настоящей статье признается причинение вреда, стоимость восстановительных работ для устранения которого превышает пятьсот тысяч рублей, а в отношении объектов археологического наследия - стоимость мероприятий, необходимых в соответствии с законодательством Российской Федерации для сохранения объекта археологического наследия, превышающая пятьсот тысяч рублей.";

КОММЕНТАРИЙ:
В статье 243.1 говорится о нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия…. Данная статья относится к владельцам объектов культурного наследия, музейным работникам, археологам которые хранят или используют объекты культурного наследия.

********** Статья 243.2 ************

"Статья 2432. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания.
1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств (металлоискателей) поиска и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.
Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";

КОММЕНТАРИЙ:
Скорее, тут больше вопросов, чем ответов. Самая важная статья 243.2 в которой говорится о «Поиск и (или) изъятие АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕДМЕТОВ…. ПОВЛЕКШИЕ повреждение или уничтожение культурного слоя».

Тут сразу возникает вопрос: А если мы ищем не археологические предметы? К статье имеется примечание 1, определяющее, что является культурным слоем. Культурный слой - слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает 100 лет, включающий археологические предметы.

Если ведем поиск и изъятие предметов на лугу или пашне, не являющейся зарегистрированном или выявленным археологическим объектом, и ищем и (или) изымаем только предметы, которым менее 100 лет, то по логике, не нарушаем законодательство, так как не нарушаем культурный слой, вынимая предметы, не относящиеся к культурному слою. В наших действиях нет состава административного правонарушения или преступления.

Пашня и места, которые были распаханы: можно ли вести поиск и (или) изъятие предметов из этого слоя? Ведь данные территории подверглись многократному разрушению сельхозтехникой, и культурный слой был здесь полностью уничтожен? Применение металлоискателя в таких местах скорее можно расценивать не как преступление, а как спасательные работы.

Там где нет археологических объектов или выявленных объектов вести поиск и изъятие предметов из земли, которым менее 100, по логике, не запрещено. Но прежде чем делать выводы, нужно дождаться официальных комментариев от министерства юстиции которые должны быть опубликованы после вступления закона в силу 25 августа 2013. С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции. Текст письма будет приведен на сайте клуба кладоискателей www.clubklad.ru

********** Статья 243.3 ************

"Статья 2433. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере

1. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере -
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) должностным лицом с использованием своего служебного положения;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
Примечание. Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая сто тысяч рублей.".

КОММЕНТАРИЙ:
Данная статья 243.3 только для лиц, получивших открытый лист.

********** Статья 7.15 ************

Статья 7.15.Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения.
1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.
2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.
3. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.";
Примечание. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.

КОММЕНТАРИЙ:
Если у вас нет умысла вести археологическую разведку или раскопки, то статья к вам не относится. Поиск и (или) изъятие предметов из земли не является умыслом вести археологическую разведку или раскопки. Нужно доказать, что вы ведете именно археологическую  разведку, а не ищите монетки времен СССР с помощью металлоискателя и лопаты.

**********  ЗАКЛЮЧЕНИЕ:  ************

Мы прокомментировали данные положения закона, руководствуясь нашим пониманием после консультации с профессиональными юристами. Напомним, что уголовная ответственность, и административная за разрушения памятников – были всегда.

Обратите внимание на то, что ответственность почти не изменилась, и как нельзя было вести арх разведку или раскопки  без разрешения государственных органов, так и сейчас нельзя, как была уголовная ответственность в виде лишения свободы, так и осталась, как был штраф по административный 2 500 руб. с конфискацией металлоискателя и находок, так и остался.  Все те же 243 УК РФ и 7.15 КоАП РФ.

В новых поправках к закону  уточнено понятие культурного слоя, который нарушать нельзя, возраст которого более 100 лет. В старом законе, культурный слой приравнивался к «следы существования человека в прошлых эпохах», что позволяло привлечь к ответственности за поиск даже современных монет.

Использование металлоискателей не запрещено и не приравнены к автомату «Калашникова», а значит необходимо ждать пояснения от министерство юстиции. С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции. Текст письма приведен на сайте клуба кладоискателей.

Председатель ФППР, Рудольф Кавчик

[pp]

grandad представляешь каким нужно быть профи что-бы определить  ---- цитирую  ----

 

В новых поправках к закону  уточнено понятие культурного слоя, который нарушать нельзя, возраст которого более 100 лет.

 

 

вот так идешь по земле и сам себе, тут копать не буду...тут более 100 лет, а тут копану..советы 60х годов.....вообще жесть !!!! Настолько двойственный закон что просто опа, я думаю никаких комментариев министр юстиции даже и пытатся давать не будет.  По этому закону выходит что сельское хозяйство,возделывание целинных земель - УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Тихо офигиваю с нашей думы всенародной.

[За ВДВ]

из жизни алкашей http://www.mk.ru/soc...yi-dzhonsa.html

[isker]

Спасибо За ВДВ повеселил, у нас на Барсовой Горе в прошлый и позапрошлый сезоны вела спасательные работы экспедиция из Екатеринбурга, купатся они ходили на ближайшую протоку, там я с ними и встретился, у одного из студентов на шее висел бронзовый наконечник, очень хорошего качества литья и сохрана. Бухают они действительно не по детски, в один из дней а точнее ночей перебухались и устроили разборки между собой, для урегулирования конфликта кемто из них был вызван наряд полиции, один из архов вобще потерялся, ушарашился кудато в лес среди ночи но в последствии конечно нашелся. В завершении представителям власти были вручены подарки в виде фрагментов керамики из раскопа. Один из полицейских зная мой интерес к поиску передарил мне своию керамику, от него же я и узнал о этом проишествии. Если кто то сочтет меня за лжеца то пусть сделают запрос в Сургутское РОВД  материалы отражающие это проишествие там имеются! Так что бухают архи и воруют в открытую, чему свидетельствует пример приведенный мной.

Сообщение отредактировал isker: 21 Август 2013 - 14:52

[isker]

Комрады может всеже кто нибудь нашел лазейку где можно подсмотреть памятники археологии внесенные в единый гос.реестр а то копать на ОКН нельзя и где они расположены эти твари тоже не говорят.

[За ВДВ]

Коми АССР: http://yadi.sk/d/OQMP5im73StCU
Ярославская область: http://yadi.sk/d/S7MIp-sR3St4e
Курская область. Часть 1: http://yadi.sk/d/NPAyufhr3Ste4
Курская область. Часть 2: http://yadi.sk/d/RQALO_5o3StgI
Ивановская область: http://yadi.sk/d/GaWegagD3St0A
Тульская область. Часть 1: http://yadi.sk/d/Y9uBI22d3StjI
Тульская область. Часть 2: http://yadi.sk/d/iolym23p3StlU
Рязанская область. Часть 1: http://yadi.sk/d/iVpxlYwH3StpQ
Рязанская область. Часть 2: http://yadi.sk/d/lgUg47wU3StrG
Рязанская область. Часть 3: http://yadi.sk/d/ux-FThyZ3SttE
Тверская область: http://yadi.sk/d/Jg-hlP4w3SshK
Брянская область: http://yadi.sk/d/GoWF97Zd3Ssvk
По Белгородской здесь:
http://www.belkult.ru/info/pam1
Калужская область: http://yadi.sk/d/rKVRKqJM3St8E
Костромская область: http://yadi.sk/d/okJ0vfZX3StEq
Московская область. Часть 1: http://yadi.sk/d/sYMPQkif3StHY
Московская область. Часть 2: http://yadi.sk/d/mPAIRnUA3StMW
Московская область. Часть 3: http://yadi.sk/d/t-xobzjg3StSw
Московская область. Часть 4: http://yadi.sk/d/dyZxTDbG3StVI
Нижегородская область: http://yadi.sk/d/KGU4htxn3StY0
Орловская область: http://yadi.sk/d/utn6MlxG3Sta8
Смоленская область. Часть 1: http://yadi.sk/d/O65unUfy3Stw0
Смоленская область. Часть 2: http://yadi.sk/d/dh91LH323Su2A
Владимирская область: http://yadi.sk/d/Piz-yAYI3Su52
Воронежская http://lastvrn.ru/tag/kartyhttp://cfo-info.com/...w3wcn/index.htm
Волгоградскую область
http://yadi.sk/d/7zxU9yi-2of_4
АКР Архангельской области.
Виртуальная карта разбита на районы.
http://projects.pomorsu.ru/Archeology/
Дикова Т.М. Археологические памятники Магаданской области. 1974.
30 страниц, пдф. 4.96 МБ
http://narod.ru/disk.... 1974.pdf.html