Сообщений в теме: 19

[никодим]

15 копеек 1764 г. "СИБИРСКАЯ МОНЕТА ". серебро. Вес 3.67г. Гурт шнуровидный.
Что это ? Где можно увидить оригинал ?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[якович]

https://www.m-dv.ru/...d,28/types.html

[якович]

И здравствуйте, для начала.....

[никодим]

https://www.m-dv.ru/...d,28/types.html

Здравствуйте.
Если я правильно понял то это на (www.m-dv.ru) новодел. И известны фото только новоделов Сибирских серебрянных монет 1764 года.
А есть фото оригинала ? Какой он должен быть ?

Пожалуйста еще дополнительные фото.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал никодим: 23 Апрель 2017 - 17:57

[якович]

Сибирская монета. 15 копеек 1764 года. Новодел. Лиц. ст.: вензель Императрицы Екатерины II — рисунок штемпеля сибирской монеты деньги. Гурт косая насечка. Серебро, 5,03 г. ГМ# 37.9 (редкая). Severin# N 2360 (черта с точкой). Уздеников# Н 4241 (черта с точкой). Дьяков# N 895 (R3). Биткин# Н 1242 (R2). Очень редкие, 30 рублей по Ильину.

Серебряные монеты для Сибири чрезвычайно редки, и известны только в виде новоделов

[якович]

В 1763–1764 г.г. на Санкт-Петербургском монетном дворе были изготовлены штемпели для некоторых номиналов сибирской монеты, которыми чеканятся образцы.

Необычность этой монеты состоит в том, что по её производству нет никаких документов, на аверсе монеты размещен вензель Елизаветы Петровны, а на реверсе – полный сибирский герб. История этой монеты так наверно и останется загадкой.

Серебряные монеты достоинством 20, 15 и 10 копеек никогда не планировались к выпуску, не производились и являются фантазией для обмана доверчивых коллекционеров.

До настоящего времени, а возможно и навсегда останется открытым вопрос о самой причине выпуска столь специфичных монет в границах Российской Империи.

Выпуск сибирских монет продолжался с 1763 по 1781гг., в этом последнем году были выбиты только 10-копеечники. По другим версиям в 1763 и 1764 были изготовлены только штемпеля для некоторых сортов сибирской монеты, существующие её экземпляры с этими датами «новоделы». Однако И. Г. Спасский считал, что чеканка сибирской монеты началась все же — в 1763 году. В. В. Уздеников также, отнёс все монеты 1763—1764 г.г. к подлинникам, отчеканенным в Петербурге в качестве образцов. Кстати, "сибирские монеты" начали чеканить несколько раньше 1763 года. Сохранился единственный экземпляр пробной медной "сибирской" монеты достоинством в пять копеек 1757г. Что касается, иногда встречающихся, серебряных новодельных «сибирских» 20, 15 и 10-копеечных монет, то они представ¬ляют собой лишь фальшивки для обмана коллекционеров. Так что вопрос об истинных причинах чеканки сибирских монет остается открытым.

У Великого Князя, он отмечает только новоделы см. фото 1 и есть интересная запись - Несмотря на то, что по документам существовали пробные сибирские монеты 1764 г., отчеканенные на С.-Петербургском монетном дворе в виде образца для Колыванского двора, но таковых, несомненно, современных, пока нам неизвестно.

Легко может быть, что в 1764 г. отчеканено несколько таких пробных монет (см. Док. 66), однако они помещены здесь, так как имеют вид новодельных

[никодим]

Спасибо за интересную информацию.
Заметил на этих 15 копейках, необычно и интересно что справа изображен самец соболя, он выше и крупнее а слева самка она меньше и тоньше ?!
На всех сибирских монетах должен был быть самец и самка соболя ? Или это не принципиально.

[Гирей]

Ваша монета не оригинал

--

[никодим]

Ваша монета не оригинал
--

А где можно увидить оригинал ?

[sks_kostja]

Смотрите на здоровье.

 

Прикрепленные изображения

• 

[никодим]

Смотрите на здоровье.

Это оригинал или это новодел ?

Сибирская серебрянная Монета 1764 года имела 54 пробу, поскольку засчитывалась имеющаяся в серебре не отделенная примесь золота. В лигатурном фунте должно быть 535/е золотника серебра, Ve золотника золота, 42 золотника меди.

Сообщение отредактировал никодим: 23 Апрель 2017 - 22:25

[Первоапрельский]

15 копеек 1764 г. "СИБИРСКАЯ МОНЕТА ". серебро. Вес 3.67г. Гурт шнуровидный.
Что это ? Где можно увидить оригинал ?

Нигде не увидите. Информации сохранились ли оригиналы пробной монеты  в открытых источниках  нет. А если и есть оригиналы, например в ГИМе, доступ туда только единицам избранных, а об оцифровке коллекции и выкладывании её в свободный доступ пока речи даже не идёт.

 

Смотрите на здоровье.

Это фото новодела.

[sks_kostja]

 

15 копеек 1764 г. "СИБИРСКАЯ МОНЕТА ". серебро. Вес 3.67г. Гурт шнуровидный.
Что это ? Где можно увидить оригинал ?

Нигде не увидите. Информации сохранились ли оригиналы пробной монеты  в открытых источниках  нет. А если и есть оригиналы, например в ГИМе, доступ туда только единицам избранных, а об оцифровке коллекции и выкладывании её в свободный доступ пока речи даже не идёт.

 

Смотрите на здоровье.

Это фото новодела.

 

Нет их настоящих нигде, нет в каталогах значит нет и в ГиМе, уж у составителей оных доступ в ГиМ был открытый.

 

 

Это оригинал или это новодел ?

Сибирская серебрянная Монета 1764 года имела 54 пробу, поскольку засчитывалась имеющаяся в серебре не отделенная примесь золота. В лигатурном фунте должно быть 535/е золотника серебра, Ve золотника золота, 42 золотника меди.

 

Откуда такая инфа по пробе?

Все 15-ки и гривенники этого года чеканились  серебра 72 пробы согласно Именного указа от 30 марта 1764г.  

Сообщение отредактировал sks_kostja: 23 Апрель 2017 - 23:27

[Тимуджин]

 

Откуда такая инфа по пробе?

Все 15-ки и гривенники этого года чеканились  серебра 72 пробы согласно Именного указа от 30 марта 1764г.  

 

Учите мат. часть... про самца и самку, улыбнуло... Вам бы в зоологи пойти

[никодим]

Считаеться что «не существовало проектов чеканки подлинных серебряных сибирских монет, а все известные монеты – фантазийные новоделы для коллекционеров».

И.Шлаттер, вдохновленный успехом запуска проекта медной Сибирской монеты, в конце 1763 года неоднократно готовил докладные записки императрице с предложением чеканить в Сибири мелкую серебряную монету номиналом 20, 15 и 5 копеек 54 пробы из нерчинского серебра. Чеканку предлагалось организовать или на нерчинских заводах, или в Иркутске. Низкая стопа объяснялась наличием в нерчинском серебре золота, извлекать которое было затратно, долго и невыгодно. На монетах предлагалось изображать потрет императрицы и герб Царства Сибирского.

К записке прилагались отчеканенные образцовые (точнее, демонстрационные) монеты.
Т.е. на СПМД имелись штемпеля подлинных (неизвестных нам ранее)серебряных сибирских монет.

Информация с нум.форума автора (9mcv).

Значит подлинные серебрянные сибирские монеты 1764 года были, и они могли отличаться от известных фантазийных новоделов и могли иметь другой внешний вид.
Какие были эти подлинные серебрянные монеты, какие были на них соболя ?

[sks_kostja]

 

 

Откуда такая инфа по пробе?

Все 15-ки и гривенники этого года чеканились  серебра 72 пробы согласно Именного указа от 30 марта 1764г.  

 

Учите мат. часть... про самца и самку, улыбнуло... Вам бы в зоологи пойти

 

Ну давайте поговорим за мат. часть.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[sks_kostja]

Считаеться что «не существовало проектов чеканки подлинных серебряных сибирских монет, а все известные монеты – фантазийные новоделы для коллекционеров».

И.Шлаттер, вдохновленный успехом запуска проекта медной Сибирской монеты, в конце 1763 года неоднократно готовил докладные записки императрице с предложением чеканить в Сибири мелкую серебряную монету номиналом 20, 15 и 5 копеек 54 пробы из нерчинского серебра. Чеканку предлагалось организовать или на нерчинских заводах, или в Иркутске. Низкая стопа объяснялась наличием в нерчинском серебре золота, извлекать которое было затратно, долго и невыгодно. На монетах предлагалось изображать потрет императрицы и герб Царства Сибирского.

К записке прилагались отчеканенные образцовые (точнее, демонстрационные) монеты.
Т.е. на СПМД имелись штемпеля подлинных (неизвестных нам ранее)серебряных сибирских монет.

Информация с нум.форума автора (9mcv).

Значит подлинные серебрянные сибирские монеты 1764 года были, и они могли отличаться от известных фантазийных новоделов и могли иметь другой внешний вид.
Какие были эти подлинные серебрянные монеты, какие были на них соболя ?

Даже если предположить, что если настоящие серебренные монеты существуют и были отчеканены на Питерском дворе, то уж точно не из какого-то серебра предлагаемого в качестве материала для производства монет, а из того которое было официально утверждено на тот момент. 

[Первоапрельский]

Считаеться что «не существовало проектов чеканки подлинных серебряных сибирских монет, а все известные монеты – фантазийные новоделы для коллекционеров».

И.Шлаттер, вдохновленный успехом запуска проекта медной Сибирской монеты, в конце 1763 года неоднократно готовил докладные записки императрице с предложением чеканить в Сибири мелкую серебряную монету номиналом 20, 15 и 5 копеек 54 пробы из нерчинского серебра. Чеканку предлагалось организовать или на нерчинских заводах, или в Иркутске. Низкая стопа объяснялась наличием в нерчинском серебре золота, извлекать которое было затратно, долго и невыгодно. На монетах предлагалось изображать потрет императрицы и герб Царства Сибирского.

К записке прилагались отчеканенные образцовые (точнее, демонстрационные) монеты.
Т.е. на СПМД имелись штемпеля подлинных (неизвестных нам ранее)серебряных сибирских монет.

Информация с нум.форума автора (9mcv).

Значит подлинные серебрянные сибирские монеты 1764 года были, и они могли отличаться от известных фантазийных новоделов и могли иметь другой внешний вид.
Какие были эти подлинные серебрянные монеты, какие были на них соболя ?

Вечер перестаёт быть томным.

Не было никаких подлинных серебряных сибирских монет, соответственно не было никаких соболей, никаких полов и экстерьера. Фантазии 9mcv остаются лишь его фантазиями и  никакими аргументами  быть не желают. Не вижу далее причин для продолжение обсуждения сферического коня в вакууме.

[никодим]

Считаеться что «не существовало проектов чеканки подлинных серебряных сибирских монет, а все известные монеты – фантазийные новоделы для коллекционеров».

И.Шлаттер, вдохновленный успехом запуска проекта медной Сибирской монеты, в конце 1763 года неоднократно готовил докладные записки императрице с предложением чеканить в Сибири мелкую серебряную монету номиналом 20, 15 и 5 копеек 54 пробы из нерчинского серебра. Чеканку предлагалось организовать или на нерчинских заводах, или в Иркутске. Низкая стопа объяснялась наличием в нерчинском серебре золота, извлекать которое было затратно, долго и невыгодно. На монетах предлагалось изображать потрет императрицы и герб Царства Сибирского.

К записке прилагались отчеканенные образцовые (точнее, демонстрационные) монеты.
Т.е. на СПМД имелись штемпеля подлинных (неизвестных нам ранее)серебряных сибирских монет.

Информация с нум.форума автора (9mcv).

Значит подлинные серебрянные сибирские монеты 1764 года были, и они могли отличаться от известных фантазийных новоделов и могли иметь другой внешний вид.
Какие были эти подлинные серебрянные монеты, какие были на них соболя ?

Даже если предположить, что если настоящие серебренные монеты существуют и были отчеканены на Питерском дворе, то уж точно не из какого-то серебра предлагаемого в качестве материала для производства монет, а из того которое было официально утверждено на тот момент.

Насчет пробы согласен, предлагалось 54 если бы утвердили и чеканили в Сибири, а на СПБ были изготовлены из узаконенной 72 пробы.
Остаеться загадкой, какой внешний вид был у подлинных серебрянных Сибирских монет 1764 года ???

[никодим]

В 1840 г. Министерство финансов, вероятно, позабыв об уничтожении штемпелей, предписало изготовить коллекцию монет, чеканившихся в Сибири с 1757 по 1840 г. включительно, и Екатеринбургский монетный двор покорно изготовил заново все требовавшиеся штемпели по имевшимся образцам подлинной монеты, отчеканил все требуемое и немедленно уничтожил штемпели! (Из брошюры Гиля известно, что заказ в Министерство поступил от вел. кн. Марии Николаевны, супруги герцога Лейхтенбергского.)

Екатеринбургские новоделы чеканились с соблюдением всех требований, непременно на более или менее правильно гурченых кружках, однако это не означает, что они повторяли все мелкие особенности оригинальных, т. е. подлинных, годовых выпусков. Такая задача и не ставилась, достаточно было, чтобы монеты соответствовали некогда узаконенному указом типу. Также не видел Монетный двор необходимости повторять в точности годовые наборы номиналов. Для каждого года были приготовлены штемпели всех номиналов! Поэтому среди отправленных в Петербург образцов оказалось немало монет с такими сочетаниями даты и достоинства, какие в подлиннике не существуют. (Штемпели серебряных сибирских монет 1764 г. в 20, 15 и 10 копеек были изготовлены одновременно с пробными медными сибирскими 1764 г. и никогда Петербург не покидали.) Новоделы (И. Г. Спасский)