Перейти к содержимому







   

   Аукцион нумизматики СПб  



Фотография

Подскажите что это


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#21 Online   Vic&

Vic&

    Местный Грибоедов

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
    • Member ID: 4 451
  • 3 223 сообщений
  • Регистрация: 18-Октябрь 16
  • Имя:Виктор
  • ГородВоронеж

Отправлено 31 Июль 2017 - 15:34

В очередной раз  рекомендую: при идентификации артефактов  пользоваться историческими документами и аналогичными подлинными  предметами и (или) их изображениями. Современные  компьютерные картинки, заумные рассуждения гуглодрочеров и блоговодов,  даже щедро посыпанные смайликами и имхами и подсказки головных тараканов в этом плохие помощники.

 

 

В очередной раз, с благодарностью, откажусь от ваших рекомендаций.

Не думаю, что моё гуглодрочество по маниакальности превосходит ваше.

Я не утверждал, что герб на кокарде ТС, относится именно к Витебску. Я написал, а почему и нет. Хотел увидеть, если уж не количество лучей на кресте, то хотя бы форму щита.

Вы там, вообще, щит видите ? 

Если мнение Goldberg  совпадает с вашим и тем более, с положением хвоста кобылы, то, БОГА РАДИ, пусть это будет кокарда полицейского Виленской губернии. 

Видите, а вы говорили, что я никогда не соглашусь, что я не прав )))


  • 0
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь (Фаина Раневская)

#22 Offline   Zero

Zero

    Профи

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
    • Member ID: 110
  • 1 865 сообщений
  • Регистрация: 01-Апрель 13
  • Имя:.

Отправлено 31 Июль 2017 - 15:56

 

В очередной раз  рекомендую: при идентификации артефактов  пользоваться историческими документами и аналогичными подлинными  предметами и (или) их изображениями. Современные  компьютерные картинки, заумные рассуждения гуглодрочеров и блоговодов,  даже щедро посыпанные смайликами и имхами и подсказки головных тараканов в этом плохие помощники.

 

 

В очередной раз, с благодарностью, откажусь от ваших рекомендаций.

Не думаю, что моё гуглодрочество по маниакальности превосходит ваше.

Я не утверждал, что герб на кокарде ТС, относится именно к Витебску. Я написал, а почему и нет. Хотел увидеть, если уж не количество лучей на кресте, то хотя бы форму щита.

Вы там, вообще, щит видите ? 

Если мнение Goldberg  совпадает с вашим и тем более, с положением хвоста кобылы, то, БОГА РАДИ, пусть это будет кокарда полицейского Виленской губернии. 

Видите, а вы говорили, что я никогда не соглашусь, что я не прав )))

 

Я верю, что Вы на пути исправления, обращайтесь, если что! Однако сразу же замечу, что не имел кого-то конкретно ввиду и тем более не цитировал, но раз уж Вы примерили мой комментарий на себя, то  вдвойне приятно, что до Вас что-то доходит и  так же надеюсь, что  хоть малость, но и оседает.

Тем более, что я с сегодняшнего дня в отпуске и смогу больше времени уделять Интернету, форуму и его разнообразным, забавным  обитателям. ))


Сообщение отредактировал Первоапрельский: 31 Июль 2017 - 16:06

  • 0

#23 Online   Vic&

Vic&

    Местный Грибоедов

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
    • Member ID: 4 451
  • 3 223 сообщений
  • Регистрация: 18-Октябрь 16
  • Имя:Виктор
  • ГородВоронеж

Отправлено 31 Июль 2017 - 16:35

 

Я верю, что Вы на пути исправления, обращайтесь, если что! Однако сразу же замечу, что не имел кого-то конкретно ввиду и тем более не цитировал, но раз уж Вы примерили мой комментарий на себя, то  вдвойне приятно, что до Вас что-то доходит и  так же надеюсь, что  хоть малость, но и оседает.

Тем более, что я с сегодняшнего дня в отпуске и смогу больше времени уделять Интернету, форуму и его разнообразным, забавным  обитателям. ))

 

Не знаю, что вы, имели ввиду , под исправлением, но если что,  то всенепременно обращусь !  Будьте спокойны.)

Оседает ? Вы не поверите, ещё как ! Иногда от некоторых пафосных постов в форуме, я нет, нет, да и сам выпадаю  в осадок.

Несказанно рад  в целом за форум и  его обитателей, что его популяция на долгий срок пополнится не самым редким, но очень интересным представителем фауны Летнего Нечерноземья.

Многие смотрители теперь смогут вздохнуть с облегчением, ведь разнообразные и забавные обитатели вольеров  тем, будут под неусыпным надзором. 


Сообщение отредактировал Vic&: 31 Июль 2017 - 16:37

  • 0
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь (Фаина Раневская)

#24 Offline   Zero

Zero

    Профи

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
    • Member ID: 110
  • 1 865 сообщений
  • Регистрация: 01-Апрель 13
  • Имя:.

Отправлено 31 Июль 2017 - 16:47

 Vic&, всё, выговорились? Возвращаемся к теме. Я продолжаю утверждать, что это герб Виленской губернии и привёл, как довод  соответствующие аргументы. Будете парировать, опровергать , подтверждать или что?
  • 0

#25 Online   Vic&

Vic&

    Местный Грибоедов

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
    • Member ID: 4 451
  • 3 223 сообщений
  • Регистрация: 18-Октябрь 16
  • Имя:Виктор
  • ГородВоронеж

Отправлено 31 Июль 2017 - 17:03

 Vic&, всё, выговорились? Возвращаемся к теме. Я продолжаю утверждать, что это герб Виленской губернии и привёл, как довод  соответствующие аргументы. Будете парировать, опровергать , подтверждать или что?

Я отвечал, а невыговаривался.

Как можно не согласиться с вами и хвостом кобылы ? Щита на гербе, всё равно нет...

Продолжайте утверждать.


  • 0
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь (Фаина Раневская)

#26 Offline   Zero

Zero

    Профи

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
    • Member ID: 110
  • 1 865 сообщений
  • Регистрация: 01-Апрель 13
  • Имя:.

Отправлено 31 Июль 2017 - 17:10

Т.е. своего мнения у Вас опять нет и Вы сюда просто попи.деть зашли, как всегда? Спасибо, до свидания.


  • 0

#27 Online   Vic&

Vic&

    Местный Грибоедов

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
    • Member ID: 4 451
  • 3 223 сообщений
  • Регистрация: 18-Октябрь 16
  • Имя:Виктор
  • ГородВоронеж

Отправлено 31 Июль 2017 - 17:33

Т.е. своего мнения у Вас опять нет и Вы сюда просто попи.деть зашли, как всегда? Спасибо, до свидания.

Отстаивать до ус..., как вам, мне нечего.

Что это герб Витебска, я и не утверждал. Но согласиться с вашим мнением, что если хвост кобылы идентичен тому, что на предмете ТС,поэтому это герб Виленской губернии, мне мешает отсутствие щита. Щит на гербе немаловажный причиндал.

Как то так...


Сообщение отредактировал Vic&: 31 Июль 2017 - 17:34

  • 0
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь (Фаина Раневская)

#28 Online   Vic&

Vic&

    Местный Грибоедов

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
    • Member ID: 4 451
  • 3 223 сообщений
  • Регистрация: 18-Октябрь 16
  • Имя:Виктор
  • ГородВоронеж

Отправлено 31 Июль 2017 - 17:53

Понимаете, Первоапрельский, с вашими, иногда, полностью безапелляционными  заявлениями бывает глупо и не интересно спорить.

Вы без толики сомнения, икону написанную на сусальном золоте или творимыми красками, определяете как "подокладницу".

Кокарду на головной убор, идентифицируете, как кокарду, исключительно, на барашковую шапку...

"Отфотошопте" герб, покажите щит и вуаля...

А если неохота, то продолжайте утверждать.

Разве вам кто-то, когда-то, где-то в этом мешал ? ))


Сообщение отредактировал Vic&: 31 Июль 2017 - 17:56

  • 0
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь (Фаина Раневская)

#29 Offline   kaiman_kaiman

kaiman_kaiman

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
    • Member ID: 4 530
  • 622 сообщений
  • Регистрация: 08-Ноябрь 16
  • Имя:Олег
  • ГородКалуга

Отправлено 31 Июль 2017 - 18:00

Вот вы сабачитесь, а т.с. так и не предоставил фото в "фокусе" ! Отсюда вывод - да насрать ему на Ваши доводы.


  • 0

#30 Online   Vic&

Vic&

    Местный Грибоедов

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
    • Member ID: 4 451
  • 3 223 сообщений
  • Регистрация: 18-Октябрь 16
  • Имя:Виктор
  • ГородВоронеж

Отправлено 31 Июль 2017 - 18:13

Вот вы сабачитесь, а т.с. так и не предоставил фото в "фокусе" ! Отсюда вывод - да насрать ему на Ваши доводы.

:ag:

Да, причём здесь ТС ?

Атрибуция интересна сама по себе, а не для кого-то. А обсуждается уже более чёткое изображение со "шпротного", которое Первоапрельский выложил.Там более фокус выдержан. Но, всё равно, ни черта не видно ))


  • 0
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь (Фаина Раневская)

#31 Offline   kaiman_kaiman

kaiman_kaiman

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
    • Member ID: 4 530
  • 622 сообщений
  • Регистрация: 08-Ноябрь 16
  • Имя:Олег
  • ГородКалуга

Отправлено 31 Июль 2017 - 18:22

 

Вот вы сабачитесь, а т.с. так и не предоставил фото в "фокусе" ! Отсюда вывод - да насрать ему на Ваши доводы.

:ag:

Да, причём здесь ТС ?

Атрибуция интересна сама по себе, а не для кого-то. А обсуждается уже более чёткое изображение со "шпротного", которое Первоапрельский выложил.Там более фокус выдержан. Но, всё равно, ни черта не видно ))

 

Ну тада конечно! :br:


  • 0

#32 Offline   искатель клада

искатель клада

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
    • Member ID: 2 927
  • 1 295 сообщений
  • Регистрация: 05-Сентябрь 15

Отправлено 31 Июль 2017 - 22:32

Может у меня со зрением хреново,но там даже поле щита не совпадает,не говоря о том,что у всадника в руках :ag:.

А отсутствие щита-это нормально,подразумевается что он там есть :ag:.


  • 0

Починяю примус..


#33 Offline   Zero

Zero

    Профи

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
    • Member ID: 110
  • 1 865 сообщений
  • Регистрация: 01-Апрель 13
  • Имя:.

Отправлено 01 Август 2017 - 13:39

Может у меня со зрением хреново,но там даже поле щита не совпадает,не говоря о том,что у всадника в руках :ag:.

А отсутствие щита-это нормально,подразумевается что он там есть :ag:.

Всё там нормально, нет там никакого щита, мелкая деталь не проработана мастером.

Вообще, виленские гербы, несмотря на то, что были утверждены на самом высоком уровне,  везде и всегда отличались большим разнообразием, по сравнению с витебскими. "Гордым" потомкам  литвинов, в составе Российской Империи, было видимо насрать на собственную символику и изображали они её, как хотели: хвост то туда, то сюда; герб то продолговатый, то круглый; крест на щите то 8, то 6 концов, то вообще без него. В руке всадника то меч, то кривая сабля, перо на шлеме то одно, то два;  забрало то закрыто, то открыто; конь то парит, то взлетает и так далее и тому подобное. Витебские к этому относились более щепетильно. Пока не было интернета и электронных каталогов, по поводу этих гербов в клубе спорили до хрипоты и зелёных соплей. )) Пуговица посмотрите, там это всё очень красноречиво отражено.

 

Но я тоже смотрю, что ТС по уху на наши изыскания, он вообще никак не реагирует, наверное спит.


  • 0

#34 Online   Vic&

Vic&

    Местный Грибоедов

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
    • Member ID: 4 451
  • 3 223 сообщений
  • Регистрация: 18-Октябрь 16
  • Имя:Виктор
  • ГородВоронеж

Отправлено 01 Август 2017 - 23:01

 

Может у меня со зрением хреново,но там даже поле щита не совпадает,не говоря о том,что у всадника в руках :ag:.

А отсутствие щита-это нормально,подразумевается что он там есть :ag:.

Всё там нормально, нет там никакого щита, мелкая деталь не проработана мастером.

Вообще, виленские гербы, несмотря на то, что были утверждены на самом высоком уровне,  везде и всегда отличались большим разнообразием, по сравнению с витебскими. "Гордым" потомкам  литвинов, в составе Российской Империи, было видимо насрать на собственную символику и изображали они её, как хотели: хвост то туда, то сюда; герб то продолговатый, то круглый; крест на щите то 8, то 6 концов, то вообще без него. В руке всадника то меч, то кривая сабля, перо на шлеме то одно, то два;  забрало то закрыто, то открыто; конь то парит, то взлетает и так далее и тому подобное. Витебские к этому относились более щепетильно. Пока не было интернета и электронных каталогов, по поводу этих гербов в клубе спорили до хрипоты и зелёных соплей. )) Пуговица посмотрите, там это всё очень красноречиво отражено.

 

Но я тоже смотрю, что ТС по уху на наши изыскания, он вообще никак не реагирует, наверное спит.

 

Ты совершенно прав !!!

Вот Виленский герб ниже, тому подтверждение. Тому кто его рисовал, как ты правильно подметил, было глубоко насрать, есть ли щит у всадника или нет, по хрену, что у того в руке - меч, сабля или копьё, в какую сторону тот скачет и т.д. А потом он, по-ходу, подспудно боролся с зелёным змием и не преминул его изобразить.

Это единственный и самый правильный подход к атрибуции находок.

Прикрепленные изображения

  • всадник.gif

Сообщение отредактировал Vic&: 01 Август 2017 - 23:01

  • 0
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь (Фаина Раневская)

#35 Offline   Zero

Zero

    Профи

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
    • Member ID: 110
  • 1 865 сообщений
  • Регистрация: 01-Апрель 13
  • Имя:.

Отправлено 05 Август 2017 - 09:29

 

 

Ты совершенно прав !!!

Вот Виленский герб ниже, тому подтверждение. Тому кто его рисовал, как ты правильно подметил, было глубоко насрать, есть ли щит у всадника или нет, по хрену, что у того в руке - меч, сабля или копьё, в какую сторону тот скачет и т.д. А потом он, по-ходу, подспудно боролся с зелёным змием и не преминул его изобразить.

Это единственный и самый правильный подход к атрибуции находок.

 

 

Типа шутка? Ну, что ещё остаётся, когда собственного мнения нет и в поисковике ничего не находится, как на зло.

  • 0

#36 Offline   Ydacha

Ydacha

    Новичок

  • Создатель темы (ТС)
  • Пользователи
  • Pip
    • Member ID: 5 432
  • 36 сообщений
  • Регистрация: 29-Июнь 17
  • Имя:Петр

Отправлено 05 Август 2017 - 23:02

Вот вы сабачитесь, а т.с. так и не предоставил фото в "фокусе" ! Отсюда вывод - да насрать ему на Ваши доводы.


Извините у меня её нет на руках только фото . С ув
  • 0

#37 Offline   искатель клада

искатель клада

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
    • Member ID: 2 927
  • 1 295 сообщений
  • Регистрация: 05-Сентябрь 15

Отправлено 07 Август 2017 - 23:18

Извините у меня её нет на руках только фото . С ув

Жаль,хотелось посмотреть цвет поля щита,оно явно не красное(фиолетовое или жёлтое),что подтверждает слова Первоапрельского,о гордых литвинах.Лично я различаю эти погони по коню,если на дыбах-Виленская,если скачет(не знаю как правильно,наверное в галопе)-Витебская.

Конечно-это не рецепт.


  • 0

Починяю примус..


#38 Online   Vic&

Vic&

    Местный Грибоедов

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
    • Member ID: 4 451
  • 3 223 сообщений
  • Регистрация: 18-Октябрь 16
  • Имя:Виктор
  • ГородВоронеж

Отправлено 07 Август 2017 - 23:28

 

Извините у меня её нет на руках только фото . С ув

Жаль,хотелось посмотреть цвет поля щита,оно явно не красное(фиолетовое или жёлтое),что подтверждает слова Первоапрельского,о гордых литвинах.Лично я различаю эти погони по коню,если на дыбах-Виленская,если скачет(не знаю как правильно,наверное в галопе)-Витебская.

Конечно-это не рецепт.

 

Вы считаете, что изначально на кокардах тех времён была, цветная эмаль ?

Не буду спорить, но чёт сомневаюсь.


  • 0
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь (Фаина Раневская)

#39 Offline   Zero

Zero

    Профи

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
    • Member ID: 110
  • 1 865 сообщений
  • Регистрация: 01-Апрель 13
  • Имя:.

Отправлено 08 Август 2017 - 13:11

Они были без эмалей. Цвета  на металлических на знаках без эмалей обозначались так:

 

10473092.jpg pic522806.jpg


  • 0

#40 Offline   краевед

краевед

    Профи

  • VIP
  • PipPipPipPip
    • Member ID: 1 969
  • 875 сообщений
  • Регистрация: 27-Декабрь 14
  • ГородМосква

Отправлено 12 Август 2017 - 17:16

52 виленский пехотный полк

 

Прикрепленные изображения

  • IMG_0223.jpg

  • 0




Яндекс.Метрика