Сообщений в теме: 11

[ЯКОБ]

Помогите определить.

Не ведаю где верх где низ поэтому по два фото.

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[ЯКОБ]

Фото получше!

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Гостомысл]

Он самый! Хан Джанибек.. Продавать планируете?

[ЯКОБ]

Он самый! Хан Джанибек.. Продавать планируете?

Продам если цену узнаю это мой первый дирхем оценивать их я не умею!

[ЯКОБ]

Это подражание дирхему Золотой Орды периода правления Узбека. Монета содержит два реверса. Так не бывает. Здесь нет стороны с именем правителя. И ещё на втором реверсе линейный и точечный ободки из верхней части переходят в лучи шестиконечной звезды в нижней части. Так не бывает. Фигуры на джучидских монетах всегда симметричные и не могут переходить друг в друга. В поле слишком много лишних точек, это признак русского подражания. 
Для реверса на фото 1 и 2 образцом могли служить реверсы монет 77, 85, 91 из каталога Пырсова. Тут написан символ веры:"Нет Бога кроме Аллаха, Мухаммед-посланник Аллаха", но имена первых четырех халифов отсутствуют, видно не поместились, это ошибка. В верхней части размещена плетенка счастья. 
На реверсе с фото 3 и 4, с неправильными ободками, написано"Чекан Сарая ал-Джедид 77". Ещё одна цифра отсутствует. 

Это Русская монета подражание.

 

Изучение найденной монеты ведущим российским специалистом по допетровской нумизматике П.Г.Гайдуковым дало интересный результат. Такого штемпеля науке пока неизвестно, монета в некотором смысле уникальна. Изображение аверса подражает дирхемам ордынского хана Джанибека, отчеканенным в Сарай ал-Джедиде в 743 или 745 годах хиджры (1342/43 или 1344/45 гг.). При этом титул "Султан справедливый" воспроизведен на монете довольно точно, равно как и ордынская тамга. Почетное прозвище хана (лакаб) "Джелал ад-дин Махмуд..." изображено весьма схематически. Третья же строчка с именем хана "...Джанибек хан" отсутствует целиком. Хотя для неё вполне хватает места на монетном кружке. В изображении реверса встречаются графические элементы с оригинала, но они расположены в хаотическом порядке. Указание места чеканки "Ас-Сарай / ал-Джедид" отсутствует. Равно как отсутствует и год выпуска в свет этого нумизматического раритета. 

Монета Султан справедливый Джалал ад-дин Махмуд... ...Джанибек-хан Дирхем Джанибека
Сарай ал-Джедид, 745 г.х.
(1344-1345 гг.)  Дирхем Джанибека
Сарай ал-Джедид, 743 г.х.
(1342-1343 гг.)  Подражание Джанибеку ОТСУТСТВУЕТ Итак, монета отчеканена неким анонимом. Известно, что выпускать ордынские монеты от своего имени имели право только Чингизиды, потомки Чингиз-хана. Даже Мамай, Ногай и Едигей не чеканили на монетах своих имён. Русские княжества в то время были полностью подконтрольны Орде и неудивительно, что "эмитент пожелал остаться неизвестным". Чеканка своего имени на монете объявила бы о политических претензиях храбреца. Так что если нужны были деньги для регионального оборота, а политических проблем создавать не хотелось - то чеканить своё имя на монетах неизвестному князю было совершенно ни к чему. В 1360-х годах в Золотой Орде начался период смут и междуусобной борьбы. Это сопровождалось возникновением территориальных "нумизматических провинций" - помимо Орды чеканка местных монет шла в Шехра ал-Джедиде, Маджаре, Азаке, Крыму. При этом "региональные" монеты не выходили за пределы своего основного обращения. В Хорезме местные правители - Кунградские Суфи - вели определенную сепаратистскую политику и тоже чеканили свою монету. Она была такая же анонимная - на свой именной чекан эти правители так и не решились. Московское княжество, как отдаленная провинция Золотой Орды, было также затронуто общеордынскими проблемами и также проявляло сепаратистские настроения. В Московском княжестве не обращались золотоордынские дирхемы, но появились непонятные низкопробные "подражания" столичной монете Сарая. Были они, естественно, анонимные. Выпуск высокопробных монет говорил бы о том, что в русских княжествах имеется большое количество серебра и Орда явно не добирает дани - поэтому "подражания" имели низкую пробу, а некоторые монеты были вообще посеребреные. В настоящее время нумизматы находят всё больше подтверждений того, что чеканка первых русских монет началась ещё до Дмитрия Донского, при его отце - Иване Красном. Грубые подражания ордынским дирхемам с невнятными арабскими надписями и без указания имени князя, сделанные из низкопробного серебра - это и есть наши первые русские монеты. Имя "Великого князя Ивана Ивановича" (Красного) имеется лишь на одной дошедшей до нас монете, датированной 760 годом Хиджры (1358-1359 г.). Имя "Великого князя Дмитрия" (Донского) появится на русских монетах лишь после Куликова поля, когда политические взаимоотношения Руси и Орды сильно изменятся. Арабская вязь окончательно пропадёт с московских монет лишь ещё через сотню лет. Данная монета была опубликована в книге чл.-корреспондента РАН П.Гайдукова "Русские полуденги, четверетцы и полушки", стр. 47. Отмечено, что эта монета "...подтверждает обращение двусторонних подражаний в центральных русских землях в начале 1370-х годов."                           

Сообщение отредактировал ЯКОБ: 06 Август 2015 - 08:13

[Гостомысл]

Якоб, если у вас такое количество информации по данному подражанию Джанибеку, какую информацию вы хотите еще получить?

[Гостомысл]

А цену покажет аукцион

[ЯКОБ]

А цену покажет аукцион

Вы мне дайте пожалуйста инфу сколько может он стоить в пределах разумного вот такой информации у меня нет да и про дирхем я только сегодня ночью узнал..

Здесь же не только определение но и оценка есть?

[Гостомысл]

Оценка, есть, моя оценка 1000 рублей.

[Шилов]

Предложу 150 руб.

[Лесник]

ув.ЯКОБ , на Ваш взгляд, что здесь написано? или могло бы быть написано? 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Лесник: 12 Август 2015 - 13:49

[лэп]

Резчик пытался скопировать нижнюю строчку с монетный двор(Сарай ал-Джедид).В верхней строчке он попытался вырезать символ из строки"султан справедливый,Джанибек хан".Только нижняя строчка из обратной стороны,а верхняя из лицевой стороны монеты.За образец взят дирхем Джанибека 746-749г.х. по каталогу Сагдеевой №224.