Сообщений в теме: 12

[igor1971]

Здравствуйте! Нашел летом вот такую пуговку,узнавал на разных сайтах про нее говорят,что встречается редко,т.е с цветком,и с таким ушком,прошу кто знает подсказать по пуговке,ну и стоит она что то?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Первоапрельский]

Здрасьте! Сувенир из Европы. Красивая, как будто только что  от гульфика оторвалась.

Если не секрет, а что сказали на разных сайтах,  насколько там компетентные эксперты, какого времени, чья, определяли по таким же мутным фотографиям, без размеров?

[igor1971]

Здрасьте! Сувенир из Европы. Красивая, как будто только что  от гульфика оторвалась.

Если не секрет, а что сказали на разных сайтах,  насколько там компетентные эксперты, какого времени, чья, определяли по таким же мутным фотографиям, без размеров?

 54 линейный полк,  в России побывал ограниченным числом в качестве пополнения, в силу чего считается не частым. Более того, над номером вместо точки стоит цветочек. Я когда то пытался разобраться в вопросе "почему?" (см. приложение). Однако, не вышло. Пуговицы со звездочками и цветочками откапываются все в большем количестве. Круг полковых номеров растет - а значит, чтобы объективно подойти к вопросу, надо сначала увидеть как можно больше образцов и только потом браться за глобальное исследование. Самое печальное, что данных о производителях пуговиц того периода не сохранилось. Французы сами очень страдают от неведения. В любом случае, пуговица не рядовая и стоить должна подороже. Были бы любители таких нестандартов среди покупателей.(Ну это конечно не я написал,просто ответили) Диаметр пуги17мм,вот Вы говорите сувенир,это Ваше права,но хочу сказать что пуга была найдена на не тронутом хуторе,вот еще не много,тоже от туда ,да за фото извиняюсь лучше не могу.

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[igor1971]

Да и в подтверждения того, что это с одного хутора,а то подумаете ,что там одни пуги были.

Прикрепленные изображения

• 

[igor1971]

Здравствуйте! Нашел летом вот такую пуговку,узнавал на разных сайтах про нее говорят,что встречается редко,т.е с цветком,и с таким ушком,прошу кто знает подсказать по пуговке,ну и стоит она что то?

Не смог вчера отправить

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал igor1971: 24 Октябрь 2015 - 09:02

[искатель клада]

Претензии,к Вам,были по качеству фото.
Именно поэтому было предположение,что это сувенир.
Мне пуга нравится.
Насчёт цветочков,звёздочек и завитушек....
Поймите,это не нумизматика.Производитель мог наделать всяческих ляпов.
Случайно или намеренно-не важно.
По РИ(особенно чиновничьи),не часто,но встречаются.

[Первоапрельский]

Судари, нет и ещё раз нет! Внимательно читаем комментарий - сувенир из Европы. Имелось ввиду, что пуговица привезена из Европы в  качестве сувенира и только. 

Теперь собственно по самой пуговице. Пуговица без сомнения французская и подлинная, а вот дальше начинается самое интересное.

54-й линейный полк никогда не был в России, ни в 1812 году, ни в Крымскую войну. У вас есть  документальные свидетельства, что  отдельные части или представители этого полка побывали в России в виде пополнения? Скорее всего нет. Хотя  такой вариант абсолютно не исключён и подтверждается находкой пуговиц других  полков ВА так же не бывавших официально в России.

54 полк в 1812 году был задействован в Испании, что есть неоспоримый исторический факт.

Теперь по поводу цветочка. На всех, стопудовых номерных пуговицах на 1812 год, вверху стоит точка. А вот на период крымской компании уже цветочек, что дает право усомниться в том, что пуговица ранняя.

По поводу уха. Бывает. Особенно если полк  длительное время находится не в депо, в месте постоянной дислокации и недостающие пуговицы заказываются у местного производителя.  Пуговицы 21 полка, например,   существуют  с надписью London на обороте.

Все эти факты дают право  не согласиться с мнением, что это пуговица  ВА Наполеона на 1812 год.  Слишком много нестыковок. ИМХО.

 

И крайнее.

Вы предоставили скан статьи, написанной в   2011 году и размещённой на сайте СмолБаттл  в 2012, от одного из лучших  специалистов по этому периоду.  Почему не ссылку?Там хороших спецов, разбирающихся в вопросе не мало, книжки пишут.   За это время многое изменилось и появилось немало новой информации, что мешало напрямую обратиться к Яну, по поводу идентификации вашего артефакта.  Не стесняйтесь, он не кусается.

Удачи!

[igor1971]

Судари, нет и ещё раз нет! Внимательно читаем комментарий - сувенир из Европы. Имелось ввиду, что пуговица привезена из Европы в  качестве сувенира и только. 

Теперь собственно по самой пуговице. Пуговица без сомнения французская и подлинная, а вот дальше начинается самое интересное.

54-й линейный полк никогда не был в России, ни в 1812 году, ни в Крымскую войну. У вас есть  документальные свидетельства, что  отдельные части или представители этого полка побывали в России в виде пополнения? Скорее всего нет. Хотя  такой вариант абсолютно не исключён и подтверждается находкой пуговиц других  полков ВА так же не бывавших официально в России.

54 полк в 1812 году был задействован в Испании, что есть неоспоримый исторический факт.

Теперь по поводу цветочка. На всех, стопудовых номерных пуговицах на 1812 год, вверху стоит точка. А вот на период крымской компании уже цветочек, что дает право усомниться в том, что пуговица ранняя.

По поводу уха. Бывает. Особенно если полк  длительное время находится не в депо, в месте постоянной дислокации и недостающие пуговицы заказываются у местного производителя.  Пуговицы 21 полка, например,   существуют  с надписью London на обороте.

Все эти факты дают право  не согласиться с мнением, что это пуговица  ВА Наполеона на 1812 год.  Слишком много нестыковок. ИМХО.

 

И крайнее.

Вы предоставили скан статьи, написанной в   2011 году и размещённой на сайте СмолБаттл  в 2012, от одного из лучших  специалистов по этому периоду.  Почему не ссылку?Там хороших спецов, разбирающихся в вопросе не мало, книжки пишут.   За это время многое изменилось и появилось немало новой информации, что мешало напрямую обратиться к Яну, по поводу идентификации вашего артефакта.  Не стесняйтесь, он не кусается.

Удачи!

Нет я конечно не спец по пугам,я просто подумал ,что сувенир т.е как обычно китай,ну а на счет информации, что сверху так мне ее предоставил Ян Сергеев может про того ,что вы говорите,я как бы про цену хотел узнать,ну и за Ваш рассказ конечно спасибо с уважением!

[Первоапрельский]

Ок.

Все свои сомнения уже изложил выше и добавить мне нечего. Я вполне могу ошибаться.

Не знаю где вы там с Яном встречались (хотя вру, знаю : )) ), но  думаю, что он должен был сделать своё предложение. По цене не знаю, собственно цена меня интересует в последнюю очередь. Видел парочку предложений  таких пуговиц,  в более худшей сохранности, однако желающих их приобрести что-то  не было. По всей видимости  у коллекционеров остаются обоснованные сомнения.   Если докажется, что пуговица всё-таки на 1812 год, то цена должна быть неплохой.

 

 

 

 

 

Сообщение отредактировал Первоапрельский: 24 Октябрь 2015 - 15:20

[igor1971]

Ок.

Все свои сомнения уже изложил выше и добавить мне нечего. Я вполне могу ошибаться.

Не знаю где вы там с Яном встречались (хотя вру, знаю : )) ), но  думаю, что он должен был сделать своё предложение. По цене не знаю, собственно цена меня интересует в последнюю очередь. Видел парочку предложений  таких пуговиц,  в более худшей сохранности, однако желающих их приобрести что-то  не было. По всей видимости  у коллекционеров остаются обоснованные сомнения.   Если докажется, что пуговица всё-таки на 1812 год, то цена должна быть неплохой.

 

 

пуга 54.jpg

В контакте на одном из сайтов,но про цену тоже промолчал,хотя на его сайте такой пуги я не увидел 

[Chubr]

Никогда не видел таких жирных хуторов.

[igor1971]

Никогда не видел таких жирных хуторов.

И это еще не все,как ни странно он даже на карте был обозначен,чисто случайно на него набрел.

[igor1971]

Пуговица продана.Спасибо участнику форума Первоапрельский за информацию.