Сообщений в теме: 29

[Vic&]

Добрый

Перебирал чешую, попалась такая.

Раньше не обращал внимание. С дыркой и сильно грязная была.

Отмыл и не могу понять чья она.

Подскажите, плииз, кто знает.

Заранее благодарен.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[краевед]

Мордовка

[Vic&]

Спасибо. А век ? Не ?

У них там свои корольки были ?

[краевед]

Их делали для монист, чтоб деньги не выводили из оборота, хотя были спецы, которые утверждали что их использовали как деньги. Тут целая полемика была, поищите тему.

[innocent_bystander]

Спасибо. А век ? Не ?

У них там свои корольки были ?

Вот тема, которую я замутил в связи с находкой "мордовки" в этом году...кстати, за сезон попалось 3 штуки от одного штемпеля с буквами "Х" и "R"...тема скользкая, можно нарваться на резкие высказывания ...

хотя нет доказательств ни одного мнения, ни другого...

если попадаются дырявые копейки Михаила или Петра, то не повод говорить, что это для украшения было отчеканено...другое дело то, что у этих народов в ту пору не было письменности (до Екатерины Великой), поэтому нет доказательств, что это монеты, которые применялись для оплаты...между прочим, есть "мордовки" без дырок, но это никто не хочет обсуждать...

http://www.reviewdet...na-atributciiu/

[DDH]

Спасибо. А век ? Не ?
У них там свои корольки были ?

Вот тема, которую я замутил в связи с находкой "мордовки" в этом году...кстати, за сезон попалось 3 штуки от одного штемпеля с буквами "Х" и "R"...тема скользкая, можно нарваться на резкие высказывания ...
хотя нет доказательств ни одного мнения, ни другого...
если попадаются дырявые копейки Михаила или Петра, то не повод говорить, что это для украшения было отчеканено...другое дело то, что у этих народов в ту пору не было письменности (до Екатерины Великой), поэтому нет доказательств, что это монеты, которые применялись для оплаты...между прочим, есть "мордовки" без дырок, но это никто не хочет обсуждать...
http://www.reviewdet...na-atributciiu/

Опять!?

Предлагаю Вам для себя разобраться, что первично дырки или монета.

[Vic&]

Проплюсовал  всех предоствивших  инфу  от Зверева и Мельниковой.

Мы их нашли на метре, штук 10-ть. Разобрали, раздарили. Думали, что кошель, а оно вон че... Мониста..

Все равно, непонятно.. На кой  было аверс делать с аброй-кадаброй... Бей по проволоке  молотком с конягой и не морочься. Чет сомнительно, что у "мордовок" было такое узкое предназначение. 

[innocent_bystander]

 

 

Спасибо. А век ? Не ?
У них там свои корольки были ?

Вот тема, которую я замутил в связи с находкой "мордовки" в этом году...кстати, за сезон попалось 3 штуки от одного штемпеля с буквами "Х" и "R"...тема скользкая, можно нарваться на резкие высказывания ...
хотя нет доказательств ни одного мнения, ни другого...
если попадаются дырявые копейки Михаила или Петра, то не повод говорить, что это для украшения было отчеканено...другое дело то, что у этих народов в ту пору не было письменности (до Екатерины Великой), поэтому нет доказательств, что это монеты, которые применялись для оплаты...между прочим, есть "мордовки" без дырок, но это никто не хочет обсуждать...
http://www.reviewdet...na-atributciiu/

Опять!?

Предлагаю Вам для себя разобраться, что первично дырки или монета.

 

Ну, вот опять...нарвался, напросился...

согласен с Вами полностью, что хочется разобраться...

думаю, что дебатировать на тему "мордовок" пока бесполезно....их никто серьезно не изучал и не систематизировал.

кстати, "мордовки" отнесли к украшениям только из-за дырок, но тоже нет ни одного письменного доказательства XVI-XVIII веков, что их штамповали на украшения...и никто не объяснил наличие в находках "полуфабрикатов" таких украшений без дырок...

думаю, что дальше дебатировать бесполезно, я тоже не утверждаю, что это монеты, поверьте...но тема интересная...

Прикрепленные изображения

• 

[innocent_bystander]

Проплюсовал  всех предоствивших  инфу  от Зверева и Мельниковой.

Мы их нашли на метре, штук 10-ть. Разобрали, раздарили. Думали, что кошель, а оно вон че... Мониста..

Все равно, непонятно.. На кой  было аверс делать с аброй-кадаброй... Бей по проволоке  молотком с конягой и не морочься. Чет сомнительно, что у "мордовок" было такое узкое предназначение. 

сейчас и Вы получите за бунтарские мысли от других ...кстати, свои я нашел с разбросом метров 150...

Сообщение отредактировал innocent_bystander: 25 Ноябрь 2016 - 19:54

[краевед]

В обращении в то время могли ходить только монеты гос чекана.

Еслиб такие монеты поступили на рынок как платёжные средства, они бы (монеты) признавались как фальшивые,

а за это дело тогда полагалась - сметрная казнь. 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал краевед: 25 Ноябрь 2016 - 20:09

[innocent_bystander]

В обращении в то время могли ходить только монеты гос чекана.

Еслиб такие монеты поступили на рынок как платёжные средства, они бы (монеты) признавались как фальшивые,

а за это дело тогда полагалась - сметрная казнь. 

о чем и разговор...

Никто не утверждает, что что мордва, чуваши или марийцы могли ввести свое денежное обращение, находясь в одном государстве России под властью Москвы.

Про "воровские деньги" (фальшивые деньги) XVI-XVII веков и про расцвет их чеканки особенно в XVII веке понаписано очень много.

Кстати, этому способствовало и то, что Михаил Федорович в первой половине своего царствования отменил смертную казнь за чеканку фальшаков.

Правда, в 1637 году смертную казнь для фальшивомонетчиков ввели вновь, но умельцев это мало остановило. 

С учетом того, что мордва, чуваши и марийцы в ту пору не имели своей письменности, а русский язык был для них чужим, резчик на штемпеле мог вырезать все, что угодно, совершенно не понимая, что он вырезает...

Вспомните даннинги. Там маточники резал тоже человек, не знающий русского языка и не понимающий, какой текст он режет, в том числе и нерусскими буквами. Но "законность" датских подделок узаконена письменными источниками тех лет, поскольку в Дании в то время была письменность...

"Мордовки" же могли быть просто обыкновенными подделками монет царского чекана.

[Vic&]

В таких количествах воровские деньги штамповать круто, да и глупо, корявить аверс и риверс...

Я уже, как то выкладывал реально позолоченную чешуйку.

Сейчас фото найду.

Не я золотил, такой была найдена. Тоже интересно на кой...

[innocent_bystander]

В таких количествах воровские деньги штамповать круто, да и глупо, корявить аверс и риверс...

Я уже, как то выкладывал реально позолоченную чешуйку.

Сейчас фото найду.

Не я золотил, такой была найдена. Тоже интересно на кой...

а в каких таких количествах?...сейчас "мордовками" называют все, что не систематизировано и не описано в каталогах...при этом, разнообразие штемпелей может лишь говорить о том, что изготовителей было много...корявые изображения на аверсах и реверсах лишь говорят о кустарной работе резчика и его неграмотности...фальшаков Михаила Федоровича и Петра 1 много, и они тоже разнообразные

[Vic&]

Вот.

Выскажитесь, если кто через это проходил...

Прикрепленные изображения

• 
• 

[DDH]

Вот.
Выскажитесь, если кто через это проходил...

Проходили, фото ужасные у вас.

[Vic&]

При дневном сделаю заФтра...

[innocent_bystander]

Вот.

Выскажитесь, если кто через это проходил...

обычная московская копейка Федора Алексеевича, по КГ 1435...золота на ней я не увидел...

[краевед]

e Vic&, Вы обрезайте лишнее. Я ни чего не увидел.

[innocent_bystander]

Вот.

Выскажитесь, если кто через это проходил...

Очень часто попадаются чешуйки с желтыми пятнами по полю монеты, не думаю, что это остатки покрытия золотом...скорее это просто соли серебра, как результат химических реакций в процессе нахождения монет в земле...возможно, что пару подобных смогу найти и у себя...

вот примеры из инета...

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Luka]

У меня было несколько раз,что после чистки,потом в простой воде пару минут кипятил(чтобы чистилку выпарить...),и они желтели,как позолота. Приходилось по новой чистить...